Heller-ForEver : Forum Maquettes pour les FANS
Bienvenue sur le forum INTERNATIONAL HELLER-FOREVER
Enregistrez vous pour découvrir nos rubriques
Et n'oubliez pas de vous présentez pour les nouveaux(obligatoire)
Pour les membres connectez vous simplement...

Welcome to the HELLER-FOREVER
Register to discover our sections
And do not forget to introduce yourself for new (mandatory)
For members simply log in




Rejoignez le forum, c’est rapide et facile

Heller-ForEver : Forum Maquettes pour les FANS
Bienvenue sur le forum INTERNATIONAL HELLER-FOREVER
Enregistrez vous pour découvrir nos rubriques
Et n'oubliez pas de vous présentez pour les nouveaux(obligatoire)
Pour les membres connectez vous simplement...

Welcome to the HELLER-FOREVER
Register to discover our sections
And do not forget to introduce yourself for new (mandatory)
For members simply log in


Heller-ForEver : Forum Maquettes pour les FANS
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.

[AMP] DOBLHOFF VNF342 Réf 48008

+6
lagaffe92
Zak 47
Jacques
dark83000
Soldier of fortune
Lostiznaos
10 participants

Page 1 sur 2 1, 2  Suivant

Aller en bas

[AMP] DOBLHOFF VNF342 Réf 48008 Empty [AMP] DOBLHOFF VNF342 Réf 48008

Message par Lostiznaos Jeu 28 Sep 2023 - 22:29

Salut à tous!

Le Doblhof VNF242, vous connaissez?
Moi pas avant il y a quelques jours!

[AMP] DOBLHOFF VNF342 Réf 48008 650d8fb4d7da1

C'est un copain qui m'a fait découvrir (re)découvrir cet engin qu est un des premiers modèles de voilure tournante à avoir volé en dehors des autogyres genre La Cierva...

On ne peut pas dire que la doc sur la bestiole encombre ma bibliothèque ni Internet : quelques photos et un bref article sur Wiki et surtout un article dans le Fana n°120 de Novembre 1979 que j'ai réussi à repêcher au fin fond de mes cartons... :
Le petit plan en 3 vues au 1/48v colle très bien avec la maquette côté fuselage, moins bien côté empennage mais cela me suffira!

On a donc un petit hélico (on dirait un ULM aujourd'hui) conçu à partir de 1943 par Doblhoff, Stepan et Laufer, trois ingénieurs autrichiens, autour de l'idée d'une propulsion par allumage d'un mélange air/essence en bout de pales du rotor. Il semble qu'un des objectif du projet ait été de produire un hélicoptère démontable qu'on aurait pu larguer en conteneur auprès de pilotes abattus pour leur permettre de se sauver... Pas évident quand même!

il n'en reste pas moins que cela fonctionnait plutôt bien, le rotor propulsé évitant les soucis d'anticouple au prix d'une consommation assez excessive.

Après plusieurs protoypes on en arrivera à la maquette AMP : le V4 biplace, qui volera une cinquantaines heures à la fin de la guerre avant d'être emporté par ses concepteurs dans leur fuite vers l'ouest à la rencontre des Américains qui seront enchantés de les récupérer.
Après la capitualation de l'Allemagne, nos trois compères poursuivront leurs recherches sur ces rotors propulsifs, Dolblhoff aux USA, Stépan en Grande Bretagne et Laufer en France où ils seront impliqués dans plusieurs programmes.
jolie histoire!

AMP vous connaissez?
Moi non plus jusqu'à une date récente, mais cette marque ukrainienne a un catalogue d'hélicos improbables  complètement fascinante, j'avoue avoir complètement craqué... il faut savoir boulverser ses habitudes parfois!

Côté pièces : on a une maquette un peu short run avec deux grappes plastique, une transparente, une gaufrette de photodécoupe, des décals et des masques pour les parties vitrées ce qui est vraiment sympa!

[AMP] DOBLHOFF VNF342 Réf 48008 650d9a53727d3

La gravure est vraiment fine, par contre le moulage est nettement moins précis avec pas mal de bavures. Côté pièces, si vous avez aimé Miniart, vous aimerez AMP, le dégrappage des pièces ultrafines risque d'être sportif, leur ébavurage aussi! En plus c'est minuscule, je n'ose pas imaginer au 72... :wall:  :wall:

Bon, il n'y a pluka!
Lostiznaos
Lostiznaos
Expert
Expert

Masculin
Messages : 2175
Date d'inscription : 31/12/2019
Age : 63
Localisation : Rhône Alpes Auvergne

Revenir en haut Aller en bas

[AMP] DOBLHOFF VNF342 Réf 48008 Empty Re: [AMP] DOBLHOFF VNF342 Réf 48008

Message par Soldier of fortune Ven 29 Sep 2023 - 8:24

Il y avait quoi comme moteur là-dedans ?
Soldier of fortune
Soldier of fortune
Expert
Expert

Masculin
Messages : 2611
Date d'inscription : 20/02/2015
Localisation : F-Avignon

Revenir en haut Aller en bas

[AMP] DOBLHOFF VNF342 Réf 48008 Empty Re: [AMP] DOBLHOFF VNF342 Réf 48008

Message par dark83000 Ven 29 Sep 2023 - 10:22

ça te plait ces trucs bizarres ,si mes souvenirs sont bon tu avais fait un dio avec un ULM fait avec de la recup
dark83000
dark83000
Chef d'équipe
Chef d'équipe

Masculin
Messages : 1154
Date d'inscription : 19/12/2019
Age : 56
Localisation : var

Revenir en haut Aller en bas

[AMP] DOBLHOFF VNF342 Réf 48008 Empty Re: [AMP] DOBLHOFF VNF342 Réf 48008

Message par Lostiznaos Ven 29 Sep 2023 - 11:24

Merci beaucoup!

Oui, j'aime bien ce genre de truc, j'avais fait un ulm en mixant un vieu Fokker D7 Monogram et aérosan de chez Trumpeter.

C'est là :

https://heller-forever.forumactif.com/t15587-un-petit-delire-post-effondrement-le-condor?highlight=le+Condor#227577

Sinon pour répondre à la question de Soldier of fortune, le V4 représenté par la maquette avait un moteur siemens sH14 de 135 chevaux dont 95cv utilisés pour les vols stationnaires.  Le problème était la consommation, d'après l'article de Paul Lambermont dans le Fana.

 C'était 135kg de carburant/heure pour le système de réacteurs des pales du rotor, pas mal pour un engin de 640kg en vol.
Lostiznaos
Lostiznaos
Expert
Expert

Masculin
Messages : 2175
Date d'inscription : 31/12/2019
Age : 63
Localisation : Rhône Alpes Auvergne

Revenir en haut Aller en bas

[AMP] DOBLHOFF VNF342 Réf 48008 Empty Re: [AMP] DOBLHOFF VNF342 Réf 48008

Message par Jacques Ven 29 Sep 2023 - 11:51

J ai dus lire des choses dessus  .... Mais pas de souvenir ...

_________________________________________________________
[AMP] DOBLHOFF VNF342 Réf 48008 Cid_3810
Jacques
Jacques
Modérateur
Modérateur

Masculin
Messages : 33153
Date d'inscription : 21/02/2015
Age : 62
Localisation : F-AIX LES BAINS

Revenir en haut Aller en bas

[AMP] DOBLHOFF VNF342 Réf 48008 Empty Re: [AMP] DOBLHOFF VNF342 Réf 48008

Message par Soldier of fortune Ven 29 Sep 2023 - 14:26

Ok, merci !
Soldier of fortune
Soldier of fortune
Expert
Expert

Masculin
Messages : 2611
Date d'inscription : 20/02/2015
Localisation : F-Avignon

Revenir en haut Aller en bas

[AMP] DOBLHOFF VNF342 Réf 48008 Empty Re: [AMP] DOBLHOFF VNF342 Réf 48008

Message par Lostiznaos Ven 29 Sep 2023 - 15:40

Jacques a écrit:J ai dus lire des choses dessus  .... Mais pas de souvenir ...

Si tu trouves autre chose que l'article du Fana, je suis preneur!


Dernière édition par Lostiznaos le Sam 30 Sep 2023 - 18:46, édité 1 fois
Lostiznaos
Lostiznaos
Expert
Expert

Masculin
Messages : 2175
Date d'inscription : 31/12/2019
Age : 63
Localisation : Rhône Alpes Auvergne

Revenir en haut Aller en bas

[AMP] DOBLHOFF VNF342 Réf 48008 Empty Re: [AMP] DOBLHOFF VNF342 Réf 48008

Message par Jacques Ven 29 Sep 2023 - 17:39

Mais c était dans mon idée première à faire samedi en arrivant vers 15h à la maison ... :D

_________________________________________________________
[AMP] DOBLHOFF VNF342 Réf 48008 Cid_3810
Jacques
Jacques
Modérateur
Modérateur

Masculin
Messages : 33153
Date d'inscription : 21/02/2015
Age : 62
Localisation : F-AIX LES BAINS

Revenir en haut Aller en bas

[AMP] DOBLHOFF VNF342 Réf 48008 Empty Re: [AMP] DOBLHOFF VNF342 Réf 48008

Message par Lostiznaos Ven 29 Sep 2023 - 20:38

Merci beaucoup Jacques, je savais pouvoir compter sur toi!

C'est parti pour le montage!

J'ai décidé de ne pas suivre la notice qui préconise d'attaquer par le poste de pilotage parce qu'il faut beaucoup de montage "en l'air" et que je préférais pouvoir m'appuyer sur du "solide" si on peut dire.

Donc montage de la carlingue, trois pièces principales et deux pour le capot :

[AMP] DOBLHOFF VNF342 Réf 48008 650ec16322398

[AMP] DOBLHOFF VNF342 Réf 48008 650ec261b1ea0

Cela se monte plutôt bien, mais il y a un gros gros boulot de nettoyage des pièces pour avoir des surfaces de collage correctes. Le capot est vraiment délicat car il n'y a aucun repère décartement si on ne veut pas coller tout de suite la partie vitrée à l'avant.

[AMP] DOBLHOFF VNF342 Réf 48008 650ec302070ae

Un premier sous-ensemble avec l'ensemble réservoir/support du rotor : le dégrappage et le nettoyage des tringles est un grand moment de solitude, heureusement le plastique est assez souple et ne casse pas trop facilement...
Tout se monte "en l'air" et le plastique fond très vite sous la colle Tamiya.

[AMP] DOBLHOFF VNF342 Réf 48008 650ec39653d60

[AMP] DOBLHOFF VNF342 Réf 48008 650ec3c96e874

Installation à blanc, tout se place bien, le siège vient bloque le tout provisoirement :

[AMP] DOBLHOFF VNF342 Réf 48008 650ec454421b7

Voilà, mis à part le temps pour nettoyer les pièces, cela se passe plutôt bien pour le moment.
Lostiznaos
Lostiznaos
Expert
Expert

Masculin
Messages : 2175
Date d'inscription : 31/12/2019
Age : 63
Localisation : Rhône Alpes Auvergne

Revenir en haut Aller en bas

[AMP] DOBLHOFF VNF342 Réf 48008 Empty Re: [AMP] DOBLHOFF VNF342 Réf 48008

Message par Zak 47 Sam 30 Sep 2023 - 12:44

Etonnant ! Découverte à suivre...
Zak 47
Zak 47
Employé Qualifié de l'usine
Employé Qualifié de l'usine

Masculin
Messages : 314
Date d'inscription : 01/05/2023
Age : 61
Localisation : Proche d'Agen

Revenir en haut Aller en bas

[AMP] DOBLHOFF VNF342 Réf 48008 Empty Re: [AMP] DOBLHOFF VNF342 Réf 48008

Message par lagaffe92 Sam 30 Sep 2023 - 13:26

Cet appareil, ça ne pouvait être qu'un montage pour Gilles  :geek:
lagaffe92
lagaffe92
Expert
Expert

Masculin
Messages : 5583
Date d'inscription : 18/08/2018
Age : 71
Localisation : F-hauts-de-seine

Revenir en haut Aller en bas

[AMP] DOBLHOFF VNF342 Réf 48008 Empty Re: [AMP] DOBLHOFF VNF342 Réf 48008

Message par jacques44 Sam 30 Sep 2023 - 19:50

Marrante cette bestiole.
jacques44
jacques44
Chef d'équipe
Chef d'équipe

Masculin
Messages : 841
Date d'inscription : 09/10/2022
Age : 66
Localisation : Nantes An Der Loire

Revenir en haut Aller en bas

[AMP] DOBLHOFF VNF342 Réf 48008 Empty Re: [AMP] DOBLHOFF VNF342 Réf 48008

Message par Lostiznaos Sam 30 Sep 2023 - 22:20

Merci les amis!

On poursuit dans les sous ensembles avec les sièges et les instruments.
Le brêlage des sièges est fourni en photodécoupe, je le trouve presque plus 72 que 48, à voir si je le changerai...

[AMP] DOBLHOFF VNF342 Réf 48008 65104be1af45a

La structure du poste de pilotage est un ensemble de pièces minuscules qui sont un bonheur à dégrapper... stressés s'abstenir!

[AMP] DOBLHOFF VNF342 Réf 48008 65104c82b9675

La planche de bord est fournie avec un décal pour les cadrans et une pièce en photodécoupe à passer par dessus, je ferai cela après peinture. Les palonniers sont une horreur à faire pour mes gros doigts!

[AMP] DOBLHOFF VNF342 Réf 48008 65104caf7d88b

Les trois sous ensembles avant installation :

[AMP] DOBLHOFF VNF342 Réf 48008 65104d1e1b42e

Toujours assez chronophage mais faisable jusqu'à présent, il va falloir voir maintenant pour l'assemblage de la cellule.
Lostiznaos
Lostiznaos
Expert
Expert

Masculin
Messages : 2175
Date d'inscription : 31/12/2019
Age : 63
Localisation : Rhône Alpes Auvergne

Revenir en haut Aller en bas

[AMP] DOBLHOFF VNF342 Réf 48008 Empty Re: [AMP] DOBLHOFF VNF342 Réf 48008

Message par Soldier of fortune Dim 1 Oct 2023 - 8:36

Ha oui, comme il y a des jets de pales, pas de commande de pas cyclique... :D
Soldier of fortune
Soldier of fortune
Expert
Expert

Masculin
Messages : 2611
Date d'inscription : 20/02/2015
Localisation : F-Avignon

Revenir en haut Aller en bas

[AMP] DOBLHOFF VNF342 Réf 48008 Empty Re: [AMP] DOBLHOFF VNF342 Réf 48008

Message par Lostiznaos Dim 1 Oct 2023 - 9:45

Oui absolument, d'ailleurs si j'ai bien compris le rotor restait en autorotation sauf pour le vol stationnaire, le décollage et l'atterrissage parce que la consommation était trop importante!

Cela dit il y a des trucs qui apparaissent dans le support du rotor et qu'AMP ne représente pas. La difficulté c'est le manque de photo très lisible sur ce point.
Lostiznaos
Lostiznaos
Expert
Expert

Masculin
Messages : 2175
Date d'inscription : 31/12/2019
Age : 63
Localisation : Rhône Alpes Auvergne

Revenir en haut Aller en bas

[AMP] DOBLHOFF VNF342 Réf 48008 Empty Re: [AMP] DOBLHOFF VNF342 Réf 48008

Message par Jacques Dim 1 Oct 2023 - 10:39

Bon bin pas trouvé mieux comme documents ...
Son vrais nom est WIENER NEUSTADTER DOBLHOFF ...

_________________________________________________________
[AMP] DOBLHOFF VNF342 Réf 48008 Cid_3810
Jacques
Jacques
Modérateur
Modérateur

Masculin
Messages : 33153
Date d'inscription : 21/02/2015
Age : 62
Localisation : F-AIX LES BAINS

Revenir en haut Aller en bas

[AMP] DOBLHOFF VNF342 Réf 48008 Empty Re: [AMP] DOBLHOFF VNF342 Réf 48008

Message par Lostiznaos Dim 1 Oct 2023 - 23:21

Merci Jacques!

J'ai avancé doucement sur les assemblages de la bestiole. 

J'ai terminé les sous ensembles en particulier l'empennage qui n'est pas une partie de plaisir parce qu'il n'y a aucun guide ni tenon pour tenir les pîèces en place et que les équerrage doivent impérativement être soignés aux petits oignons...
Du coup j'ai oublié de faire des photos de détail avant l'assemblage...

[AMP] DOBLHOFF VNF342 Réf 48008 6512f23659619

Parce que c'est le grand moment de la maquette : assembler l'empennage avec le fuselage sans que tout parte en sucette... La structure tubulaire se colle contre le croupion et c'est très très souple, heureusement qu'on peut s'appuyer sur une surface plane en bas...
Là aussi je déconseille le système proposé par la notice qui préconise de coller d'abrod la structure au fuselage et ensuite la queue sur l'ensemble avec juste quatre petits point de colle...

Au passage j'ai cherché un moment comment j'avais pu perdre le plancher de la cabine avant de découvrir que c'était une pièce transparente...

[AMP] DOBLHOFF VNF342 Réf 48008 6512f30fea714

L'arrière avec la dérive, la pièce ne comporte aucune gravure pour séparer le plan fixe de la gouverne. Je me suis fondé sur le plan du Fana pour la graver. Il reste du nettoyage à faire parce que j'ai cassé les deux pièces en essayant d'orienter un peu la gouverne.

[AMP] DOBLHOFF VNF342 Réf 48008 6512f36d20d2d

La roulette avant n'est pas non plus très facile à positionner d'autant que la roue est minuscule et en deux parties. La structure a été beaucoup affinée au cutter mais probablement pas encore assez. Difficile de faire plus avec les angles très aigus des tubulures...

[AMP] DOBLHOFF VNF342 Réf 48008 6512f3a913bcf

[AMP] DOBLHOFF VNF342 Réf 48008 6512f3d7c7aaa

Voilà une grosse étape de faite. il faut que je fasse le tour des petits détails à ajouter ici ou là, en particulier au niveau du support du rotor et naturellement le rotor lui-même...
Lostiznaos
Lostiznaos
Expert
Expert

Masculin
Messages : 2175
Date d'inscription : 31/12/2019
Age : 63
Localisation : Rhône Alpes Auvergne

lagaffe92 et MarinShadok aiment ce message

Revenir en haut Aller en bas

[AMP] DOBLHOFF VNF342 Réf 48008 Empty Re: [AMP] DOBLHOFF VNF342 Réf 48008

Message par Jacques Lun 2 Oct 2023 - 8:01

Une sacrée cigogne  ...  :D

_________________________________________________________
[AMP] DOBLHOFF VNF342 Réf 48008 Cid_3810
Jacques
Jacques
Modérateur
Modérateur

Masculin
Messages : 33153
Date d'inscription : 21/02/2015
Age : 62
Localisation : F-AIX LES BAINS

Revenir en haut Aller en bas

[AMP] DOBLHOFF VNF342 Réf 48008 Empty Re: [AMP] DOBLHOFF VNF342 Réf 48008

Message par Soldier of fortune Lun 2 Oct 2023 - 8:31

Tout en 3D, l'assemblage... :shock: 

Me connaissant, il aurait eu l'allure d'un engin qui aurait fait un atterrissage dur et bon à passer au marbre. Embarassed
Soldier of fortune
Soldier of fortune
Expert
Expert

Masculin
Messages : 2611
Date d'inscription : 20/02/2015
Localisation : F-Avignon

Revenir en haut Aller en bas

[AMP] DOBLHOFF VNF342 Réf 48008 Empty Re: [AMP] DOBLHOFF VNF342 Réf 48008

Message par Lostiznaos Mer 11 Oct 2023 - 22:27

Non, le montage est délicat mais pas infaisable!

D'ailleurs à l'encontre de tous les pronostics, le montage Doblhof est TERMINE!

[AMP] DOBLHOFF VNF342 Réf 48008 6515dca3a9dd9

J'ai pu ajuster les sous ensembles pour qu'ils s'installent dans la carlingue, pas trop de souci de ce côté là...

[AMP] DOBLHOFF VNF342 Réf 48008 6515dd5e708bf

La petite hélice arrière est proposée en photodécoupe ce que je trouve moyen parce qu'elle manque un peu d'épaisseur à mes yeux et qu'il faut faire attention en lui donnant du pas, ce n'est pas une hélice de bateau! J'ai ajouté un ou deux détails ici et là, les bouchons du réservoir d'essence, les moyeux des roues.

[AMP] DOBLHOFF VNF342 Réf 48008 6515ddf7c9ea5

Les pièces du rotor sont assez délicates à dégrapper et à ébarber, mais ce sont surtout les turbines à l'extrêmité des pales qu'il faut surveiller, les pièces à coller dessus sont minuscules...

[AMP] DOBLHOFF VNF342 Réf 48008 6515de7e253a2

[AMP] DOBLHOFF VNF342 Réf 48008 6515deac5f87d

La bête prête à la sous couche et à la barbouille...

[AMP] DOBLHOFF VNF342 Réf 48008 6515def4d34be

Oups, j'allais oublier l'avant du fuselage... Je ne sais pas encore si je vais le présenter comme cela ou avec ce capot ouvert. les parties vitrées seront naturellement ajoutées à la fin!
Lostiznaos
Lostiznaos
Expert
Expert

Masculin
Messages : 2175
Date d'inscription : 31/12/2019
Age : 63
Localisation : Rhône Alpes Auvergne

lagaffe92 et maquix aiment ce message

Revenir en haut Aller en bas

[AMP] DOBLHOFF VNF342 Réf 48008 Empty Re: [AMP] DOBLHOFF VNF342 Réf 48008

Message par Soldier of fortune Jeu 12 Oct 2023 - 9:14

C'est fin et joli. ;)
Soldier of fortune
Soldier of fortune
Expert
Expert

Masculin
Messages : 2611
Date d'inscription : 20/02/2015
Localisation : F-Avignon

Revenir en haut Aller en bas

[AMP] DOBLHOFF VNF342 Réf 48008 Empty Re: [AMP] DOBLHOFF VNF342 Réf 48008

Message par VMD-25 Jeu 12 Oct 2023 - 9:36

aime tiptop

_________________________________________________________
[AMP] DOBLHOFF VNF342 Réf 48008 200  [AMP] DOBLHOFF VNF342 Réf 48008 Cid_3811     [AMP] DOBLHOFF VNF342 Réf 48008 200 [AMP] DOBLHOFF VNF342 Réf 48008 U1168118
VMD-25
VMD-25
Co-Admin
Co-Admin

Masculin
Messages : 16725
Date d'inscription : 19/02/2015
Age : 53
Localisation : F-Besançon

https://heller-forever.forumactif.com/

Revenir en haut Aller en bas

[AMP] DOBLHOFF VNF342 Réf 48008 Empty Re: [AMP] DOBLHOFF VNF342 Réf 48008

Message par Héli-fana Ven 17 Nov 2023 - 17:35

Salut à tous,

Très intéressant ce montage de Doblhoff VNF342,je ne savais pas qu'il existait en maquette.Je sais qu'il en est question,entre autres, dans le livre de Jean Boulet "histoire de l'hélicoptère" de 1900 à 1956,j'y ai vu dernièrement un passage. J'ai aussi un cours extrait vidéo du Doblhoff dans une saga consacrée au monde de l'hélicoptère au début des années 90 produite par ARTVidéo.Je vais essayer de retrouver tout ça et essayer de le partager sur ce fil de discussion.
Héli-fana
Héli-fana
Employé Qualifié de l'usine
Employé Qualifié de l'usine

Masculin
Messages : 68
Date d'inscription : 17/11/2023
Age : 54
Localisation : Montmirail(51)

Revenir en haut Aller en bas

[AMP] DOBLHOFF VNF342 Réf 48008 Empty Re: [AMP] DOBLHOFF VNF342 Réf 48008

Message par Lostiznaos Sam 18 Nov 2023 - 22:20

Merci, ce serait très intéressant à voir!
Pour l'instant je ne poste pas beaucoup parce que j'ai des galères de téléphone, mais cela avance!
Lostiznaos
Lostiznaos
Expert
Expert

Masculin
Messages : 2175
Date d'inscription : 31/12/2019
Age : 63
Localisation : Rhône Alpes Auvergne

Revenir en haut Aller en bas

[AMP] DOBLHOFF VNF342 Réf 48008 Empty Re: [AMP] DOBLHOFF VNF342 Réf 48008

Message par Héli-fana Mar 21 Nov 2023 - 23:03

Salut à tous,

Ci joint le lien Youtube où j'ai uploadé l'extrait vidéo de 50s du Doblhoff VNF342

https://www.youtube.com/watch?v=N7PO9ACFR-o

Je vais m'occuper de l'extrait dans le livre "Histoire de l'hélicoptère racontée par ses pionniers".
Héli-fana
Héli-fana
Employé Qualifié de l'usine
Employé Qualifié de l'usine

Masculin
Messages : 68
Date d'inscription : 17/11/2023
Age : 54
Localisation : Montmirail(51)

Revenir en haut Aller en bas

Page 1 sur 2 1, 2  Suivant

Revenir en haut


 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum